370537 در گفتگوی ویژه خبری مطرح شد انقلاب اسلامی نیروی انگیزشی بسیار بالایی برای مقاومت ایجاد کرد معاون راهبردی رئیس جمهور گفت: تا زمانی که صهیونیست‌ها در منطقه باشند مقاومت هم ادامه دارد و انقلاب اسلامی ایران، موجب انگیزش نیرو‌های مقاومت در منطقه شد. <p><strong>به گزارش <span style="color: rgb(53,152,219)"><a href="https://www.iribnews.ir/fa/news" style="color: rgb(53,152,219)">جهانی پرس ازصدا و سیما</a></span>، گفتگوی ویژه خبری یکشنبه شب صدا و سیما با موضوع تشییع تاریخی رهبران مقاومت لبنان با حضور دکتر سید محمد جواد ظریف معاون راهبردی رئیس جمهور و دکتر متقی، عضو هیئت علمی دانشگاه تهران برگزار و در آن وضعیت نیرو&zwnj;های مقاومت بعد از شهادت رهبران حزب الله ارزیابی شد. متن کامل این گفت&zwnj;و&zwnj;گو به شرح زیر است</strong></p> <p><span style="color: rgb(53,152,219)"><strong>سؤال: آقای دکتر ظریف، چقدر قابل پیش بینی بود آنچه که امروز در بیروت اتفاق افتاد، ارزیابی شما از مراسم امروز چه است؟</strong></span></p> <p><span style="color: rgb(0,0,0)"><strong>ظریف:</strong></span> واقعیت امر این است که مقاومت و دلبستگی مردم به رهبران مقاومت، با شهادت بزرگان مقاومت قدرت بیشتری می&zwnj;گیرد. صهیونیست&zwnj;ها به اشتباه خیال می&zwnj;کنند که با این اقدام&zwnj;ها می&zwnj;توانند مقاومت را متوقف کنند. یک واقعیت تاریخی را اشاره می&zwnj;کنم، اینکه اگر شما ۴۰ سال به عقب برگردید زمانی که صهیونیست&zwnj;ها آمدند و در سال ۱۹۷۸ روخانه لیتانی لبنان را اشغال کردند برای اینکه از حمله&zwnj;های مقاومت فلسطین سازمان آزادی بخش فلسطین جلوگیری کنند و بعد شکست خوردند. در سال ۱۹۸۲ آمدند و تا بیروت را اشغال کردند و مرحوم یاسر عرفات را به تونس تبعید کردند، سازمان آزادی بخش فلسطین را از لبنان اخراج کردند و فکر کردند مقاومت تمام شده. جالب اینجا است که در فاصله ۱۹۸۱ تا ۱۹۸۷ یعنی در اوج اشغال لبنان توسط صهیونیست ها، ۳ گروه اصلی مقاومت که امروز خواب را از چشمان صهیونیست&zwnj;ها ربوده، یعنی حزب الله لبنان در سال ۱۹۸۲، سازمان جهاد اسلامی در سال ۱۹۸۱ و حماس در ۱۹۸۵ تا ۱۹۸۷ تشکیل شدند؛ لذا اگر صهیونیست و امریکایی&zwnj;ها خیال کنند که با اشغال، با سرکوب می&zwnj;توانند مقاومت را نابود کنند، یا مقاومت را بخواهند به دیگران نسبت دهند، دعوای مقاومت را به یک نیروی نیابتی تبدیل کنند و بگویند این دعوای اسرائیل و ایران است، راه اشتباهی را رفته&zwnj;اند و هیچ وقت نمی&zwnj;توانند حل کنند. مشکل اشغال است و تا زمانی که اشغال است، مقاومت است و تا زمانی که مقاومت است، رهبران بزرگی مثل شهید سیدحسن نصرالله ظهور می&zwnj;کنند. گرچه شهید سیدحسن را من شاید از سال ۱۳۶۸، ۶۹، ۷۰ خدمت ایشان ارادت داشتم، از زمانی که مرحوم شهید سیدعباس موسوی، دبیرکل حزب الله بودند و شهید سیدحسن قائم مقام دبیر کل بودند، من ارادت داشتم خدمت ایشان بودم. رفتن ایشان ضایعه بزرگی است، همانطور که رفتن شهید سلیمانی ضایعه بزرگی بود. اما امروز این نشان دهنده این واقعیت است، حضور مردم در بیروت، به رنگ&zwnj;های مختلف، از گروه&zwnj;های مختلف، منحصر به حزب الله و شیعه نیست، افراد مختلفی، مسیحی، سنی، شیعه، دروسی، همه اینها در خیابان&zwnj;های لبنان امروز عزادار رفتن مرحوم شهید سیدحسن نصرالله و شهید هاشم صفی الدین بوده&zwnj;اند. این نشان دهنده این است که دلیل مقاومت اشغال است و تا زمانی که اشغال و ظلم صهیونیست&zwnj;ها است، مقاومت هم ادامه پیدا می&zwnj;کند.&nbsp;</p> <div dir="ltr"> <div class="row videojs-main-container"> <div class="videojs_main" style="max-width: 100%; width: 600px"> <div role="region" aria-label="Video Player" lang="fa" id="player_612034_12065658" class="video-js vjs-default-skin vjs-paused player_612034_12065658-dimensions vjs-controls-enabled vjs-workinghover vjs-v7 vjs-user-active"><video tabindex="65535" id="player_612034_12065658_html5_api" class="vjs-tech" src="https://www.iribnews.ir/files/fa/news/1403/12/6/12068713_380.mp4"></video> <div aria-live="off" class="vjs-text-track-display" aria-atomic="true">&nbsp;</div> </div> </div> </div> </div> <div dir="ltr"> <div class="row videojs-main-container"> <div class="video-tool-box"> <div class="video-player-download-link"> <div class="main-div-download-qualities"> <div class="div-download-quality">&nbsp;</div> </div> </div> </div> </div> </div> <p><span style="color: rgb(53,152,219)"><strong>سؤال: آقای دکتر متقی، پیش از این خیلی تلاش شد با ترور&zwnj;هایی که اتفاق افتاد، پیش از مراسم تشییع را عرض می&zwnj;کنم، یا حملات مختلفی که از سمت رژیم اتفاق افتاد یا ممنوعیت&zwnj;های پرواز&zwnj;های ایران، محدودیت&zwnj;های مختلف، اصلاً هشدار داده شده بود که با این محدودیت&zwnj;ها اجازه نخواهند داد که خیلی باشکوه این مراسم برگزار شود. یک اتفاق دیگری امروز افتاد، ارزیابی شما چه است، فکر می&zwnj;کنید با وجود همه این تهدیدها، حتی امروز جنگنده&zwnj;های رژیم صهیونیستی در ارتفاع پست پرواز کردند، دیوار صوتی شکاندند، ولی مردم حضور داشتند. ارزیابی شما از مراسم امروز چه است و این شکوهی که امروز به جای گذاشت؟</strong></span></p> <p><span style="color: rgb(0,0,0)"><strong>متقی:</strong></span> واقعیت این است که فضای خاورمیانه و جنوب غرب آسیا در یک شرایط هویتی قرار دارد. هویت منطقه&zwnj;ای مبتنی بر مقاومت است. مقاومت امر اجتماعی است. اگر شما خواسته باشید مقاومت را تصویری ساختاری داشته باشید، در آن شرایط به یک درک دقیقی نمی&zwnj;رسید. در فضای مقاومت منطقه&zwnj;ای، در نظر بگیرید شش نسل از سال ۱۹۴۸ تا به امروز مبارزه و مقاومت کردند، شش نسل سرکوب شده&zwnj;اند، رهبران شش نسل کشته شده&zwnj;اند. ولی بحث جدی وجود دارد، اینکه وقتی مقاومت امر هویتی می&zwnj;شود و وقتی که هویت در برابر اشغالگری و همچنین در برابر یک نوع برتری جویی مبتنی بر سرکوب قرار می&zwnj;گیرد، به صورت اجتناب ناپذیر خودش را باز تولید می&zwnj;کند. این برساختگی مقاومت امر اجتماعی، فرهنگی و امر سرزمینی است. اسرائیلی&zwnj;ها درصدد این بودند که با نسل کشی، با از بین بردن رهبران مقاومت نوع خلأ قدرت و خلأ اجتماعی ایجاد کنند. ولی واقعیت این است که تاریخ نشان داده فضای منطقه&zwnj;ای هیچگاه در وضعیت فقدان مقاومت قرار نمی&zwnj;گیرد. از طرف دیگر اسرائیلی&zwnj;ها هیچگاه به غیر از سرکوب و بمباران و نمایش قدرت به چیز دیگری فکر نمی&zwnj;کنند. امروز دو رویکرد کاملاً متفاوت در لبنان، در خاورمیانه و فلسطین وجود دارد. یک رویکرد آمریکایی و اسرائیلی است. بحث شان این است که هر کس مبارزه و مقاومت کرد باید او را نابود کرد. یک تفکر دیگر هم وجود دارد و آن تفکر اجتماع گرایانه است. مجموعه&zwnj;های مقاومت در منطقه درست است که مورد حمایت ایران قرار می&zwnj;گیرند، درست است که از ایدئولوژی سیاسی ایران الهام می&zwnj;گیرند، درست است که از رویکرد استکبارستیزی ایران به نوعی آموزه&zwnj;هایی را دریافت می&zwnj;کنند. اما این انگاره&zwnj;ها را براساس فرهنگ و نیاز&zwnj;های خودشان که همان بازتولید هویت است. شما سرزمین و حکومت و حاکمیت را از آن گرفته&zwnj;اید، یک جامعه مانده است، جامعه&zwnj;ای که بدون سرزمین مشخص باشد، هر روز کوچ داده شود، هر روز تهدید شود، حاکمیت اش را از بین ببرید و اجازه ندهید حکومت منطبق با رویکرد خودش را داشته باشد، طبیعی است که هویت اش بازتولید می&zwnj;شود و این هویت اش از نوع هویت مقاومت است. اسرائیلی&zwnj;ها و آمریکایی&zwnj;ها از الگوی سرکوب، خشونت و نسل کشی و انهدام بهره می&zwnj;گیرند. ولی مسئله جدی وجود دارد و آن اینکه تمام رهبران حماس و بسیاری از رهبران حزب الله در دوران مثلاً جنگ ۲۰۰۹، جنگ ۲۰۰۶ نوجوان&zwnj;های کم سن و سالی بودند. زمانی که دیدند یک نوع سرکوب همه جانبه وجود دارد، هویت شان تبدیل به مقاومت شد و این مقاومت شان یک قدرت مقابله جویانه را به وجود آورده است؛ بنابراین تا زمانی که سرکوب باشد هویت و قدرت مقاومت بازتولید می&zwnj;شود.</p> <div dir="ltr"> <div class="row videojs-main-container"> <div class="videojs_main" style="max-width: 100%; width: 600px"> <div role="region" aria-label="Video Player" lang="fa" id="player_826282_12065659" class="video-js vjs-default-skin vjs-paused player_826282_12065659-dimensions vjs-controls-enabled vjs-workinghover vjs-v7 vjs-user-active"><video tabindex="65535" id="player_826282_12065659_html5_api" class="vjs-tech" src="https://www.iribnews.ir/files/fa/news/1403/12/6/12068714_118.mp4"></video> <div aria-live="off" class="vjs-text-track-display" aria-atomic="true">&nbsp;</div> </div> </div> </div> </div> <div dir="ltr"> <div class="row videojs-main-container"> <div class="video-tool-box"> <div class="video-player-download-link"> <div class="main-div-download-qualities"> <div class="div-download-quality">&nbsp;</div> </div> </div> </div> </div> </div> <p><span style="color: rgb(53,152,219)"><strong>سؤال: آقای دکتر ظریف، بعد از عملیات طوفان الاقصی به ویژه بعد از ترور آقای هنیه یا بعد از ترور آقای نصرالله، صفی الدین و بعد یحیی السنوار، خیلی از تحلیل&zwnj;ها به صورت واقع بینانه آنچه که میدان را تحلیل می&zwnj;کردند این بود که حزب الله و حماس ضربه سنگینی خوردند هرچند که اینها به حیات خودشان دارند ادامه می&zwnj;دهند، هرچند که آن هدف رژیم مبنی بر حذف اینها اتفاق نیفتاده ولی اینها خیلی تضعیف شدند. آیا شما معتقد هستید که بعد از شهادت آقای نصرالله یا رهبران مقاومت، ما دچار ضعفی در جبهه مقاومت شده&zwnj;ایم یا همچنان دارد به قوت خودش ادامه می&zwnj;دهد؟</strong></span></p> <p><span style="color: rgb(0,0,0)"><strong>ظریف:</strong></span> حتماً از دست دادن بزرگانی مثل مرحوم شهید اسماعیل هنیه یا مرحوم شهید حسن نصرالله، ضربه بزرگ بوده، نباید این را فراموش کنیم و حتماً این افراد، چون ارادت ویژه&zwnj;ای که به مرحوم شهید حسن نصرالله و شهید سلیمانی دارم، می&zwnj;دانم که جای اینها به این راحتی پر نمی&zwnj;شود. اما واقعیت این است که مقاومت خودش را بازسازی می&zwnj;کند. چرا، بخاطر اینکه دلیل وجودی مقاومت کماکان وجود دارد و آن اشغال و سرکوب است. یعنی اسرائیلی&zwnj;ها براساس ۲ روایت الان بیش از ۷۰ سال است که ظلم می&zwnj;کنند. روایت اول روایت مظلومیت است، همیشه خواسته&zwnj;اند بگویند صهیونیست&zwnj;ها که می&zwnj;خواهند از قوم یهود سوءاستفاده کنند و از نظر بسیاری از یهودی ها، اینها غاصب مذهب یهود هم هستند، می&zwnj;گویند اینها همیشه سرکوب شده&zwnj;اند، هولوکاس بوده، خطرات دیگری بوده و دوم هم افسانه&zwnj;ای تولید کرده&zwnj;اند که اسرائیل هیچگاه شکست نمی&zwnj;خورد. فکر می&zwnj;کنم زمانی که نتانیاهو رفت در مجمع عمومی ملل متحد و نقشه&zwnj;ای را نشان داد که می&zwnj;گفت فلسطین تمام شده و دیگر فلسطینی وجود ندارد. یک جنگ حیاتی، یک جنگ وجودی صورت گرفت برای اینکه فلسطین بماند. اینکه الان ما بنشینیم بررسی کنیم که آیا این جنگ باعث تضعیف فلسطین شد یا باعث تقویت فلسطین شد، نباید این را فراموش کنیم که اسرائیل داشت روایتی می&zwnj;ساخت که براساس آن روایت می&zwnj;گفت موضوع فلسطین، موضوع ۲ درصد از جهان عرب است و آن هم بالاخره یک طوری حل می&zwnj;شود. خاطرتان است که این حرف&zwnj;هایی که اسرائیل درست کرد. بعد هم آمده بود فلسطین را موضوع اشغال و تجاوز و سرکوب را به دعوای بین ایران و اسرائیل تبدیل کرده بود. این تحولاتی که در این مدت اتفاق افتاد ثابت کرد که مقاومت زنده است، بعد از همه این بلا&zwnj;هایی که بر سر حماس آوردند. برای چی فکر می&zwnj;کنید اسرائیل این همه جنایت و وحشی&zwnj;گری در غزه کرد برای اینکه آن افسانه&zwnj;ای شکست ناپذیری را یک جوری به حالت نیمه جان لااقل زنده&zwnj;اش کند ولی همه این کار&zwnj;ها را که کرد نه تنها در مراسم امروز در بیروت بلکه در مراسم آزادی زندانیان اسرائیلی دیدیم که حماس کماکان یعنی مقاومت فلسطین کماکان زنده است هم در کرانه باختری زنده است و هم در غزه زنده. اینها واقعاً نشان دهنده این است بله نمی&zwnj;توانیم از این واقعیت عبور کنیم که متاسفانه به دلیل نفوذ اطلاعاتی که رژیم صهیونیستی کرده بود توانست ضربه&zwnj;های بدی بزند به مقاومت، اما این به معنای این نیست که مقاومت نمی&zwnj;تواند خودش را باز تولید کند به خاطر اینکه همانطور که آقای دکتر متقی هم فرمودند ۷۰ سال است یا بیشتر که مقاومت به دلیل وجود آن یعنی اشغال یعنی سرکوب هی خودش را بازتولید می&zwnj;کند رهبران متعددی از شیخ احمد یاسین را اینها شهید کردند تا رهبران دیگری خود مرحوم عرفات دیگران را حتی کسانی که بیشتر رفتند به سمت سازش اون&zwnj;ها را هم تحمل نکرد اسرائیل آنها را هم کشت ولی کماکان امروز می&zwnj;بینیم که مقاومت زنده است و دنیا به این نتیجه رسیده که در سال قبل از ۷ اکتبر فکر می&zwnj;کردند که دیگر موضوع فلسطین تمام شد مخصوصاً با روند عادی سازی که متاسفانه در برخی کشور&zwnj;های عربی شروع شده بود اسرائیلی&zwnj;ها هم آمدند در ملل متحد اعلام کردند که ما داریم زندگیمان را می&zwnj;کنیم ایران و اینها هم تمام خواهند شد، اما امروز می&zwnj;دانیم که این روایت اسرائیلی روایت غلطی است و این روایت روایتی است که محکوم به شکست است گرچه اسرائیلی&zwnj;ها ید طولایی دارند در روایت سازی و می&zwnj;توانند روایت&zwnj;های دروغ را به عنوان واقعیت به دنیا قالب کنند، اما بالاخره این روایت هم در حال باز تولید است که مقاومت زنده است و امروز نشانه خیلی خوبی بود از اینکه مقاومت در قلب مردم لبنان است.</p> <div dir="ltr"> <div class="row videojs-main-container"> <div class="videojs_main" style="max-width: 100%; width: 600px"> <div role="region" aria-label="Video Player" lang="fa" id="player_515972_12065660" class="video-js vjs-default-skin vjs-paused player_515972_12065660-dimensions vjs-controls-enabled vjs-workinghover vjs-v7 vjs-user-active"><video tabindex="65535" id="player_515972_12065660_html5_api" class="vjs-tech" src="https://www.iribnews.ir/files/fa/news/1403/12/6/12068715_825.mp4"></video> <div aria-live="off" class="vjs-text-track-display" aria-atomic="true">&nbsp;</div> </div> </div> </div> </div> <div dir="ltr"> <div class="row videojs-main-container"> <div class="video-tool-box"> <div class="video-player-download-link"> <div class="main-div-download-qualities"> <div class="div-download-quality">&nbsp;</div> </div> </div> </div> </div> </div> <p><span style="color: rgb(53,152,219)"><strong>سوال: شاید اون&zwnj;هایی که تحلیل می&zwnj;کنند یعنی تحلیلشان تضعیف جبهه مقاومت است استنادشان به اتفاقی است که برای سوریه افتاده یعنی سوریه را بخش مهمی از جبهه مقاومت می&zwnj;دانند که منفک شده و حالا بحث لبنان مطرح است یعنی لبنان گزینه بعدی است و به همین ترتیب دارد پیشروی می&zwnj;کند تا کلاً این جبهه از بین برود شما چنین تحلیلی ندارید که به صورت دومینو وار دارد اتفاقات جدیدی می&zwnj;افتد؟</strong></span></p> <p><span style="color: rgb(0,0,0)"><strong>ظریف: </strong></span>عرض کردم تمام اینها آثار اشغال است تا زمانی که اشغال هست مقاومت هم هست تا زمانی که جولان سوریه در اشغال رژیم صهیونیستی است مردم سوریه این اشغال را بر نمی&zwnj;تابند همانطور که رهبری هم فرمودند مردم سوریه در برابر اشغال سرزمینشان تحمل نمی&zwnj;کنند مردم لبنان در برابر زورگویی اسرائیلی&zwnj;ها امروز دیدیم هواپیما&zwnj;های رژیم صهیونیستی در فاصله کوتاهی در ارتفاع پایین روی سر مردم بیروت حرکت می&zwnj;کردند به این جز تروریسم چه می&zwnj;شود گفت تروریسم یعنی تلاش برای ارعاب مردم اینها داشتن همین کار را می&zwnj;کردند دیگر یعنی از قبل هم گفته بودند ولی مردم علی رغم این تهدید آمدند در خیابان. سوریه هم همینطور بله رفتن بشار اسد ممکن است یک فاصله ایجاد کرده باشد البته من به شما بگویم بشار اسد مدت&zwnj;ها بود کمک چندانی به مقاومت نمی&zwnj;کرد و یکی از ایراد&zwnj;هایی که بشار اسد پیدا کرد این بود که به جا&zwnj;های اشتباهی امید بست و من از زمانی که وزیر خارجه بودم خاطرم است که با آقای بشار که صحبت می&zwnj;کردیم همیشه نگرانی داشت از کمک کردن و این واقعیتی بود که در چندین سال گذشته اتفاق افتاده بود، اما مقاومت زنده بود قبل از آقای بشار اسد مقاومت وجود داشته قبل از پدر ایشان مرحوم آقای حافظ اسد مقاومت وجود داشته اینها برای قبل از دهه ۶۰ و ۷۰ میلادی هستند مقاومت از ابتدای اعلامیه بالفور مردم فلسطین در برابر اشغالگران صهیونیسم مقاومت می&zwnj;کردند و تا زمانی که اشغالگری صهیونیست&zwnj;ها باشد این مقاومت ادامه دارد بله پستی و بلندی دارد فراز و نشیب دارد ولی اصل مقاومت در برابر اشغال قبل از انقلاب بوده درست است که انقلاب اسلامی نیروی انگیزشی بسیار بالایی برای مقاومت ایجاد کرد که می&zwnj;توانید شما در برابر رژیمی مثل رژیم صهیونیستی ایستادگی کنید این خودش ارزش بسیار بالایی دارد یعنی قدرت معنایی ایران قدرت انگیزشی ایران قدرتی بود. می&zwnj;دانید مقاومت کی تشکیل شد یک طرفش زمانی بود که اسرائیل آمده بود تمام لبنان را گرفته بود از طرف دیگر زمانی بود که ما گرفتار جنگ صدام بودیم چی پس مقاومت را ایجاد کرد اون انگیزشی بود که انقلاب اسلامی درست کرده بود و اون انگیزش کماکان زنده است و اشغال.</p> <div dir="ltr"> <div class="row videojs-main-container"> <div class="videojs_main" style="max-width: 100%; width: 600px"> <div role="region" aria-label="Video Player" lang="fa" id="player_184898_12065661" class="video-js vjs-default-skin vjs-paused player_184898_12065661-dimensions vjs-controls-enabled vjs-workinghover vjs-v7 vjs-user-active"><video tabindex="65535" id="player_184898_12065661_html5_api" class="vjs-tech" src="https://www.iribnews.ir/files/fa/news/1403/12/6/12068716_172.mp4"></video> <div aria-live="off" class="vjs-text-track-display" aria-atomic="true">&nbsp;</div> </div> </div> </div> </div> <div dir="ltr"> <div class="row videojs-main-container"> <div class="video-tool-box"> <div class="video-player-download-link"> <div class="main-div-download-qualities"> <div class="div-download-quality">&nbsp;</div> </div> </div> </div> </div> </div> <p><span style="color: rgb(53,152,219)"><strong>سوال: و شما معتقدید که در سوریه این اتفاق خواهد افتاد؟</strong></span></p> <p><span style="color: rgb(0,0,0)"><strong>ظریف:</strong></span> من معتقدم که سوریه در نهایت در برابر تجاوز رژیم صهیونیستی در برابر اشغال سرزمین، مردم سوریه تحمل نخواهند کرد همانطور که مردم فلسطین تحمل نمی&zwnj;کنند همانطور که مردم لبنان تحمل نمی&zwnj;کنند من کاری ندارم و امیدواریم که حاکمان جدید سوریه بتوانند پاسخگو باشند به نیاز&zwnj;های مردم سوریه و بتوانند حکومت فراگیر داشته باشند، اما مردم سوریه در برابر اشغال سرزمینشان ایستادگی خواهند کرد این واقعیت تاریخ است.</p> <div dir="ltr"> <div class="row videojs-main-container"> <div class="videojs_main" style="max-width: 100%; width: 600px"> <div role="region" aria-label="Video Player" lang="fa" id="player_884770_12065662" class="video-js vjs-default-skin vjs-paused player_884770_12065662-dimensions vjs-controls-enabled vjs-workinghover vjs-v7 vjs-user-active"><video tabindex="65535" id="player_884770_12065662_html5_api" class="vjs-tech" src="https://www.iribnews.ir/files/fa/news/1403/12/6/12068717_667.mp4"></video> <div aria-live="off" class="vjs-text-track-display" aria-atomic="true">&nbsp;</div> </div> </div> </div> </div> <div dir="ltr"> <div class="row videojs-main-container"> <div class="video-tool-box"> <div class="video-player-download-link"> <div class="main-div-download-qualities"> <div class="div-download-quality">&nbsp;</div> </div> </div> </div> </div> </div> <p><span style="color: rgb(53,152,219)"><strong>سوال: این روحیه مقاومتی که الان ازش یاد می&zwnj;کنید که هرجا اشغال است الزاماً مقاومتی هم وجود دارد نقش آقای نصرالله در تقویت این روحیه را در منطقه شما چقدر اثرگذار می&zwnj;دانید؟</strong></span></p> <p><span style="color: rgb(0,0,0)"><strong>ظریف:</strong></span> شهید سید حسن نصرالله فقط یک رهبر مقاومتی نبود، یک سخنور فعال هم بود، دیپلمات بسیار خوبی هم بود من سعادت داشتم ساعت&zwnj;ها با مرحوم سید حسن تماس داشتم ایشان تحلیلگر بسیار قوی بود ما ساعت&zwnj;ها می&zwnj;نشستیم از تحلیل&zwnj;های ایشان درباره جهان عرب درباره جهان اسلام از نیجریه تا یمن ایشان تحلیل داشت نظر داشت این شخصیت از دست رفت ولی این پیام پیامی که مرحوم سید حسن در جهان عرب و در جهان اسلام باقی گذاشت به نظر من سال&zwnj;ها بعد از شهادت ایشان باقی خواهد ماند.</p> <div dir="ltr"> <div class="row videojs-main-container">&nbsp;</div> </div> <p><span style="color: rgb(53,152,219)"><strong>سوال: آقای دکتر متقی برخی معتقدند که بعد از شهادت آقای نصرالله و الان که موقعیت آتش بس بین رژیم و حماس هستیم توصیفشان اینطور است که مقاومت و جبهه مقاومت وارد مرحله جدیدی شده آیا شما هم معتقدید که آغاز مرحله جدید را در منطقه برای جبهه مقاومت الان شاهد هستیم و اگر معتقد هستید فکر می&zwnj;کنید که این تغییرات چه مولفه&zwnj;هایی دارد چه اتفاقی خواهد افتاد؟</strong></span></p> <p><span style="color: rgb(0,0,0)"><strong>متقی:</strong></span> ۲ تا رویکرد در ارتباط با تحلیل تحولات اجتماعی و سیاسی و بین&zwnj;المللی وجود دارد یک رویکرد رویکرد پوزیتیویستی اثباتی عینی ابزاری و ساختاری است، رویکرد دیگر فرهنگی اجتماعی ادراکی و روایتی. در فضای مربوط به جنگ منطقه&zwnj;ای طبیعی است که حزب الله همانند حماس آسیب جدی دید و این مسئله را شما در ساختارشان می&zwnj;توانید ببینید، اما بحث دیگر هم وجود دارد و آن ساخت اجتماعی است اون انگیزش&zwnj;های درونی است اون تفکر یک جامعه سرکوب شده است که می&zwnj;خواهد هویت خودش را باز تولید کند در این شرایط حزب الله به صورت اجتناب ناپذیر ناچار خواهد بود یعنی راهبرد تابعی از ابزار&zwnj;ها است و قالب&zwnj;های ادراکی وقتی که ابزارهایش کاهش پیدا کند وقتی که حلقه&zwnj;های اتصال برای تامین ابزار&zwnj;ها کاهش پیدا کند وقتی که برخی نیرو&zwnj;ها و کادر&zwnj;های سازمانی اش در فضای جنگ اطلاعاتی و امنیتی بخشی از کارآمدی خودشان را از دست دهند سازمان می&zwnj;خواهد حیات داشته باشد برای حیات خودش ناچار است شیوه&zwnj;های جدید و استراتژی جدید در پیش بگیرد بحث اصلی بقا است استراتژی امر قطعی تلقی نمی&zwnj;شود تابعی از معادله قدرت و انتظارات اجتماعی است مهمترین ضرورت برای جبهه مقاومت بقاء است حالا این بقاء ممکن است در یک دوران تاریخی مسلحانه باشد ساختاری باشد ابزاری باشد و یک نوع موازنه قدرت منطقه&zwnj;ای را ایجاد کند در یک مرحله تاریخی دیگر ممکن است مزیت نسبی ابزاری و ساختاری&zwnj;اش را از دست بدهد این اهمیت چندانی ندارد اهمیتش در حوزه تاکتیک&zwnj;ها و کنش عملیاتی است بحث اصلی که وجود دارد در رابطه با مقاومت بقایش است و تا زمانی بقا خواهد داشت که هویت وجود داشته باشد کی هویت از بین می&zwnj;رود زمانی که ادراک به قول آقای دکتر اشغالگری وجود دارد این از بین برود به همین دلیل است که آمریکایی&zwnj;ها و اروپایی&zwnj;ها سیاست ۲ دولت را در پیش می&zwnj;گیرند تحلیلی که من دارم این است که به صورت اجتناب ناپذیر از سال ۲۰۲۶ روند مذاکرات ۲ دولت شروع خواهد شد به چه دلیل می&zwnj;گویند آقا اون کسانی که از سیاست ۲ دولت حمایت می&zwnj;کنند می&zwnj;گویند وقتی که تو هویت را بهش بدهید دیگه هویت مقاومت را از دست میده یک انگاره جدی است خیلی از اروپایی&zwnj;ها خیلی از مجموعه&zwnj;هایی که در آمریکا هستند این تفکر را دارند بنابراین اگر حزب الله اگر حماس در تاکتیک&zwnj;هایش در کنش عملیاتی اش تغییراتی ایجاد شود تابعی از موازنه قدرت است، اما این مسئله به مفهوم این نیست که مسئله مقاومت پایان پیدا کرده آن چیزی که اسرائیل از آن وحشت دارد همین قالب&zwnj;های هویتی است هویت بر ساخته می&zwnj;شود حتی در شرایطی که رهبران هدف قرار بگیرند، اما وقتی که رهبران هدف قرار بگیرند ممکن است ساختار بخشی از قدرتش را از دست بدهد این یک بحث اصطلاحا پست مدرن است که از سال&zwnj;های دهه ۱۹۷۰ بحث&zwnj;های فوکویی است فوکو آمد ۲ مفهوم قدرت و مقاومت را کنار همدیگر گذاشت این بحث را مطرح کرد که وقتی که ساختارت آسیب می&zwnj;بیند وقتی که ابزار&zwnj;های قدرتت در فضای چالش واقع می&zwnj;شود وقتی که موازنه وجود ندارد در آن شرایط هویت خودش را باز تولید می&zwnj;کند به عبارت دیگر فوکو می&zwnj;گوید هویت سلاح است و مقاومت سلاح ضعیفان. امروز شما نگاه کنید آنچه که در بیروت شکل گرفت این تضاد قدرت ابزاری و ساختاری که یک نمادش این حرکت هواپیما&zwnj;ها و پهپاد&zwnj;ها و نمایش قدرت ابزاری اسرائیل بود یک قالب کار را نشان می&zwnj;دهد در برابر این الگو&zwnj;های رفتاری ما شاهد تجمع&zwnj;های مردم هستیم شعار&zwnj;های مردم هستیم پس یادمان باشد هر موقع که تو قدرت ابزاری نداشتی برای اینکه از خودت دفاع کنی به صورت اجتناب ناپذیر بسیج گروه&zwnj;های اجتماعیت بیشتر می&zwnj;شود چرا، چون اونجاست که هویت ایجاد می&zwnj;شود اینجاست که اتفاقاً نسل جدید مبارزه مسلحانه باز تولید می&zwnj;شود یک بحثی است که گراهام فولر دارد یک کتابی دارد اگر اسلام و ایران نبود اونجا این بحث را فولر مطرح می&zwnj;کند می&zwnj;گوید شما فکر نکنید که اگر در منطقه خاورمیانه ایران نباشد مبارزه از بین می&zwnj;رود می&zwnj;گوید ساخت اجتماعی به خاطر همین دلایلی که آقای دکتر ظریف مطرح کرد یعنی یک عامل بسیار اساسی&zwnj;اش اشغال است عامل دیگرش سرکوب است عامل سومش کسب حمایت&zwnj;های یک جانبه و فراگیر آمریکا است عامل چهارمش بحث&zwnj;های ساختاری نظام بین&zwnj;الملل است این عوامل یک نوع عدم توازن به وجود می&zwnj;آورد. بحث&zwnj;های ساختاربین الملل است و در این عدم توازن هویت او ظهور پیدا می&zwnj;کند و ابزار&zwnj;های جدید خواهند داشت، مقاومت اصلا ربطی به این وجود ندارد که ایران باشد حتی بحث اسلام را هم بنیادگرایی افراطی، خیلی از محافظه کاران در آمریکا تروریست را با بنیادگرایی افراطی مترادف می&zwnj;دانستند. سرکوب و اشغال و نادیده گرفتن حقوق اجتماعی به صورت اجتناب ناپذیر یک نیروی سیاسی است، مقاومت به وجود می&zwnj;آورد. مگر در این بین فلسطینی&zwnj;هایی که در غزه هستند، مگر نیرو&zwnj;های جرج حوش نبودند، مگر جبهه خلق برای آزادی فلسطین وجود نداشت، این مجموعه&zwnj;ها ما این افراد را دانشجویان این&zwnj;ها نماز نمی&zwnj;خوانند، مقاومت اعتقاد دارند به هویت مقاومت. پایه مقاومت است و بسیار متعصب هستند. یعنی فکر نکنیم که اگر نیروی اسلامی ضعیف شد، این نیروی اسلامی بازتولید غیر اسلامی ندارد حتما خواهد داشت.</p> <div dir="ltr"> <div class="row videojs-main-container"> <div class="videojs_main" style="max-width: 100%; width: 600px"> <div role="region" aria-label="Video Player" lang="fa" id="player_191860_12065664" class="video-js vjs-default-skin vjs-paused player_191860_12065664-dimensions vjs-controls-enabled vjs-workinghover vjs-v7 vjs-user-active"><video tabindex="65535" id="player_191860_12065664_html5_api" class="vjs-tech" src="https://www.iribnews.ir/files/fa/news/1403/12/6/12068719_976.mp4"></video> <div aria-live="off" class="vjs-text-track-display" aria-atomic="true">&nbsp;</div> </div> </div> </div> </div> <p><span style="color: rgb(53,152,219)"><strong>سوال: این برخی برجستگی شخصیت آقای نصرالله به عنوان یک شخصیت تاریخی که نزدیک به ۳۰ سال فرماندهی حزب الله را برعهده داشت در آن شکستن چهره اسطوره&zwnj;ای به عنوان یک ارتش شکست ناپذیر می&zwnj;دانند. این را می&zwnj;توان منحصر کرد تنها ویژگی آقای نصرالله اسطوره اسرائیل را در دنیا به عنوان یک ارتش شکست ناپذیر از بین برد و چه چیز&zwnj;های دیگر به ابعاد شخصیتی ایشان اضافه کرد؟</strong></span></p> <p><span style="color: rgb(0,0,0)"><strong>ظریف:</strong></span> رژیم صهیونیستی شکست می&zwnj;خورد و ما شکست&zwnj;های پی در پی را داشتیم، این جنبش غیر حکومتی به نام حزب الله و رهبری شهید سید حسن نصرالله می&zwnj;آید و اولین پیروزی اعراب و رژیم صهیونیستی را رقم می&zwnj;زند که سال ۲۰۰۰ با اخراج اسرائیل بدون قید و شرط از لبنان و این حرکت بعدا با اخراج اسرائیل از غزه در سال ۲۰۰۵ دوباره به وسیله نیروی غیر حکومتی به نام حماس و مقاومت اسلامی فلسطین شکل می&zwnj;گیرد و همراه با جهاد اسلامی. این تحول عمده&zwnj;ای است یعنی این که آن تصور کلاسیکی که رژیم صهیونیستی داشت از این که بتواند ارتش&zwnj;های عربی را شکست دهد این تصور نابود شد. دستاورد کمی نیست، اما سید حسن همین طور که عرض کردم یک تحلیلگر برجسته و یک عارف بود. شما لذت می&zwnj;بردید از این که بشینید کنار سید حسن با او صحبت کنید، یک فرد وفاق گرا بود. یک خاطره دلم می&zwnj;خواهد برای شما بگویم، در سال ۶۸ -۶۹ که ما مذاکراتی داشتیم با وساطت سازمان ملل متحد همیشه مرحوم شهید نصرالله و شهید موسوی اصرار داشتند که همان تعداد زندانی لبنانی که از زندان&zwnj;های رژیم صهیونیستی آزاد می&zwnj;شوند همان تعداد یا بیشتر زندانی فلسطینی آزاد شود. این روحیه وحدت گرا، که در سید حسن بود، برای این است که ایشان شد اسطوره جهان اسلام و اسطوره شیعه نبود. اسطوره جهان اسلام بود.</p> <div dir="ltr"> <div class="row videojs-main-container"> <div class="videojs_main" style="max-width: 100%; width: 600px"> <div role="region" aria-label="Video Player" lang="fa" id="player_515333_12065665" class="video-js vjs-default-skin vjs-paused player_515333_12065665-dimensions vjs-controls-enabled vjs-workinghover vjs-v7 vjs-user-active"><video tabindex="65535" id="player_515333_12065665_html5_api" class="vjs-tech" src="https://www.iribnews.ir/files/fa/news/1403/12/6/12068720_211.mp4"></video> <div aria-live="off" class="vjs-text-track-display" aria-atomic="true">&nbsp;</div> </div> </div> </div> </div> <p><span style="color: rgb(53,152,219)"><strong>سوال: حتی برای مسیحیان؟</strong></span></p> <p><span style="color: rgb(0,0,0)"><strong>ظریف:</strong></span> بله</p> <p><span style="color: rgb(53,152,219)"><strong>سوال: در مراسم کریسمس عکس ایشان نشان دادند و هدیه دادند به عنوان هدیه کریسمس؟</strong></span></p> <p><span style="color: rgb(0,0,0)"><strong>ظریف:</strong></span> این جور نبود که سید حسن یک فرد فرقه گرا یا یک فرد تندرو باشد.</p> <p><span style="color: rgb(53,152,219)"><strong>سوال: جهان شمول فکر می&zwnj;کرد؟</strong></span></p> <p><span style="color: rgb(0,0,0)"><strong>ظریف: </strong></span>فردی بود که جهانی فکر می&zwnj;کرد و اعتدال داشت و حزب الله حزبی است که در دولت لبنان هنوز هم نماینده دارد. در پارلمان لبنان نماینده دارد، من در مذاکرات سال ۲۰۰۶ برای پایان جنگ ۳۹ روزه نماینده ایران در سازمان ملل متحد بودم و تلاش می&zwnj;کرد که جنگ پایان پیدا کند و منافع لبنان حفظ شود. یعنی شما یک فرد چند بعدی، چند ساحتی را در سید حسن می&zwnj;دیدید. البته عین همین خصوصیات من در شهید سلیمانی هم می&zwnj;دیدم، شهید سلیمانی در موارد مختلف که این افتخار داشتم با هر دو این بزرگواران کار کنم، هر دوی شان چهره&zwnj;های چند وجهی بودند. یک وجه نداشتند، یک ساحت نداشتند، ساحت&zwnj;های مختلفی را همزمان طی می&zwnj;کردند، از یک طرف مرحوم شهید سلیمانی نگران بود که فلان خانه اهل سنت شهر موصل بدون اجازه اش مورد استفاده قرار نگیرد و از طرف دیگر مقاومت در مقابل تکفیری ها. سید هم همین طور بود و یک شخصیت چندین بعدی بود که همزمان هم می&zwnj;توانست در دولت لبنان حضور داشته باشد، هم می&zwnj;توانست با اهل سنت در داخل لبنان تعامل کند و هم با مسیحیان، حزب الله موتلفین مهمی از اهل سنت، موتلفین مهمی از دروزی&zwnj;های لبنان، موتلفین بسیار مهمی از مارونی&zwnj;های لبنان و موتلفین&zwnj;های بسیار مهمی از کاتولیگ&zwnj;های لبنان دارد و با همه این&zwnj;ها کار می&zwnj;کرد، ضمن این که یک چهره برجسته بود. در میدان فرماندهی، مقاومت را در جنوب لبنان از لوث وجود صهیونیست&zwnj;ها پاک کرد. این&zwnj;ها یک ویژگی&zwnj;های منحصر به فردی است که سید داشت و برای این همه ما احساس می&zwnj;کنیم که از روزی که مرحوم سید حسن شهید شد سرمایه بزرگی از دست رفت، اما در برابر آن این سرمایه&zwnj;ها جوشیده&zwnj;اند. این سرمایه&zwnj;ها فزاینده هستند و تا زمانی که اشغال است دلیل وجودی، دلیل هویتی این سرمایه&zwnj;ها وجود دارد و حتما اضافه خواهد شد.</p> <div dir="ltr"> <div class="row videojs-main-container"> <div class="videojs_main" style="max-width: 100%; width: 600px"> <div role="region" aria-label="Video Player" lang="fa" id="player_654558_12065666" class="video-js vjs-default-skin vjs-paused player_654558_12065666-dimensions vjs-controls-enabled vjs-workinghover vjs-v7 vjs-user-active"><video tabindex="65535" id="player_654558_12065666_html5_api" class="vjs-tech" src="https://www.iribnews.ir/files/fa/news/1403/12/6/12068721_935.mp4"></video> <div aria-live="off" class="vjs-text-track-display" aria-atomic="true">&nbsp;</div> </div> </div> </div> </div> <p><span style="color: rgb(53,152,219)"><strong>سوال: این که رئیس جمهور آمریکا طرح کوچ اجباری مردم غزه را پیگیری می&zwnj;کند در پی این تحلیل است که آقای نصرالله وجود ندارد و حماس تضعیف شده و تبادل اسرا و بعد از تشییع امروز آن طرح&zwnj;هایی که از سمت آمریکایی&zwnj;ها مطرح می&zwnj;شود این&zwnj;ها تغییر خواهد کرد؟ مثل طرح خاورمیانه جدیدی که از بین رفت در زمان خانم رایس این نظم نوی جهانی که آقای نتانیاهو اسم عملیاتش از بین خواهد رفت؟</strong></span></p> <p><span style="color: rgb(0,0,0)"><strong>ظریف: </strong></span>نیاز نیست به خاورمیانه جدید خانم رایس، آقای ترامپ در دور قبلی معامله قرن رامطرح کرده بود، آن چه که الان برای غزه مطرح می&zwnj;کند پروژه ساخت و ساز است، برای اطراف بیت المقدس مطرح کرده بود. یک بار از دوستان عمانی پرسیدم که این معامله قرن چیست، یک سری هتل بسازند دور و بر مسجد الاقصی و این هتل&zwnj;های شش ستاره و هفت ستاره مردم بیایند آن جا وپولدار شوند و این وضعیت، یعنی اصل موضوع که موضوع اشغال و سرزمین است شاید برای بعضی&zwnj;ها فهمش دشوار باشد. دیدیم که آن به جایی نرسید، همان جور که پیش بینی کردیم که به جایی نمی&zwnj;رسد، غزه هم به جایی نخواهد رسید، روزی که آقای ترامپ این پیشنهاد را مطرح کرد، چند ساعت بعد از آن یعنی صبح که مجلات آمریکایی را نگاه می&zwnj;کردم، مجله آتلانتیک که یک مجله میانه رو در آمریکاست و یک خورده به سمت راست متمایل باشد مقاله&zwnj;ای نوشت که این پیشنهاد به هیچ جا نخواهد رسید. این پیشنهاد مثل پیشنهاد معامله قرن و خاورمیانه جدید براساس برداشت غلط است. نتانیاهو می&zwnj;خواهد نشان دهد که این دعوا بین ایران است و همان مجمع عمومی بین الملل گفت: بین نیرو&zwnj;های به قول خودش روشنایی و نیرو&zwnj;های تاریکی است. این دعوا بین اشغال است، بین سرکوب و سرکوب شده و دعوای سرکوبگر و سرکوب شده، دعوای اشغالگر و اشغال شده، دعوای کسی است که مرتکب نسل کشی می&zwnj;شود. ۵۰ هزار انسان در غزه کشته شدند، ده&zwnj;ها هزار کودک و زن کشته شدند، تمام ادعا&zwnj;های غربی ها، تمام شد. طرفداری از حقوق بشر، با این وضعیت، اگر من جای غربی&zwnj;ها بودم دیگر اسم حقوق بشر نمی&zwnj;آوردم، شما کسانی بودید که مانع شدید از توقف جنگ، وتو کرده است آمریکا، حکومت دموکرات، قطعنامه&zwnj;های شورای امنیت را برای توقف جنگ، این&zwnj;ها واقعا یک تصویر جدیدی درست کرده، یک قیافه جدیدی از این شرایط بین المللی درست کرده و این&zwnj;ها می&zwnj;ماند. این درس&zwnj;ها باقی می&zwnj;ماند که این حرف&zwnj;ها و این ادعا&zwnj;ها و این شعار&zwnj;ها شعار بودند فقط، یک حرکت منفعت طلبانه بود و فکر می&zwnj;کنم مردم فلسطین این را به خوبی فهمیدند و برای این است که نه تنها فلسطینی&zwnj;ها موافقت کردند بلکه کشور&zwnj;های عربی آقای ترامپ گفتند من نمی&zwnj;فهمم که کشور&zwnj;هایی که از ما پول می&zwnj;گیرند چطور با طرح ما مخالف هستند.</p> <div dir="ltr"> <div class="row videojs-main-container">&nbsp;</div> </div> <p><span style="color: rgb(53,152,219)"><strong>سوال: برخی رهبران عربی یک خورده با محافظه کاری برخورد کردند؟</strong></span></p> <p><span style="color: rgb(0,0,0)"><strong>ظریف: </strong></span>اما مخالفت کردند کسی چاره&zwnj;ای جز مخالفت نداشت، خیلی ته دل شان نمی&zwnj;خواست این کار را بکند، ولی چاره&zwnj;ای ندارند. اگر مخالفت نکنند با چیزی که می&zwnj;خواهد ماهیت و هویت فلسطین را از بین ببرد، همان کاری که نتانیاهو پارسال می&zwnj;خواست یعنی سال ۲۰۲۳ قبل از طوفان الاقصی در مجمع عمومی ملل متحد بکند این با مقاومت و برخورد روبه رو می&zwnj;شود و بعد می&zwnj;خواهند بگویند ایران مسئول این است، نه آقا خودتان مسئول هستید و بازی راه انداختید که نتیجه مقاومت است، چه ایران باشد یا نباشد.</p> <p><span style="color: rgb(53,152,219)"><strong>سوال: معتقدید اگر هر تغییری در منطقه در آینده اتفاق بیافتد، حتما به نفع جبهه مقاومت خواهد بود؟</strong></span></p> <p><span style="color: rgb(0,0,0)"><strong>ظریف: </strong></span>این بحث دشواری است که به محکمی بگوییم، مقاومت تا زمانی که اشغال است مقاومت هم است، پستی و بلندی و فراز و نشیب خواهد داشت. رژیم صهیونیستی حمایت آمریکا و غرب را دارد. امروز شاهد این هستیم که غزه ویران شده و حزب الله مسئولینش را از دست داده، اما مقاومت از بین نخواهد رفت و دوباره روزی خواهد رسید که مقاومت شرایط بسیار بهتری از امروز خواهد داشت.&nbsp;</p> <div dir="ltr"> <div class="row videojs-main-container">&nbsp;</div> </div> <p><span style="color: rgb(53,152,219)"><strong>سوال: آقای دکتر متقی آینده منطقه را بیشتر به نفع جبهه مقاومت می&zwnj;دانید؟</strong></span></p> <p><span style="color: rgb(0,0,0)"><strong>متقی:</strong></span> جبهه مقاومت در یک مقطع تاریخی هم هویت داشت و هم ساختار اجتماعی داشت و هم سازمان داشت. امروز برخی از این عرصه&zwnj;ها کاهش پیدا کرده باشد، یعنی آن سازمان سلسله مراتبی ممکن است از آن فراگیری و تنوعش کاسته شده باشد، یا ابزار&zwnj;ها محدود شده باشد. اما پرسش بعدی که وجود دارد این است که آیا پایگاه اجتماعی، آیا روحیه و قالب&zwnj;های ادراکی گروه&zwnj;های شهروندی پایان پیدا کرده؟ به هیچ وجه. اتفاقا وقتی که یک مجموعه&zwnj;ای در تنگنای تاکتیکی قرار می&zwnj;گیرد در آن شرایط قالب&zwnj;های هویتی خودش را ادامه می&zwnj;دهد. رهبران حماس هستند که یک نوع مبارزه را سازماندهی کردند. این یک انگاره است در تحلیل مسائل تاریخی و اجتماعی. در حالی که سید حسن نصرالله خودش ساخت اجتماعی هویتی و مقاومت است. یحیی سنوار همین وضعیت را دارد، بسیاری از رهبرانی که تبدیل به اسطوره شدند این&zwnj;ها کسانی بودند که شاید ۵ سال قبل از این که چنین جایگاهی داشته باشند هیچ نقش خاصی را ایفا نمی&zwnj;کردند. اسرائیلی&zwnj;ها امروز به این موضوع واقف شدند که هر شهروند فلسطینی به صورت اجتناب ناپذیر می&zwnj;تواند یک نیروی هویتی و مقاومت تلقی شود. به همین دلیل است که اسرائیلی&zwnj;ها جنگ را ادامه دادند و هواپیما&zwnj;ها و پهباد&zwnj;ها را علیه مدارس، بیمارستان&zwnj;ها و خانه&zwnj;های مسکونی بسیج کردند و بمباران کردند. انگاره شان این بود که اگر یک فلسطینی مقاومت در یک جا وجود داشته باشد باید تنبیه دسته جمعی شکل بگیرد، این در یک مرحله است، در این مرحله توانستند نسل کشی را به انجام برسانند و یک نوع پیروزی تاکتیکی را برای تخریب ساختار قدرت فیزیکی حماس یا حزب الله ایجاد کنند. مهمترین مسئله&zwnj;ای که در سیاست و در بحث&zwnj;های امنیتی وجود دارد این است که بگوید که این کاری که انجام دادید بعدش چی، آمریکایی&zwnj;ها می&zwnj;گویند ثبات، عرب&zwnj;های می&zwnj;گوید ثم ماذا، این که انجام دادید که چی، که چه نتیجه&zwnj;ای داشته باشد، تاریخ نشان داده هر موقع که سرکوب شکل گرفته نیروی بعدی که ظهور پیدا کرده، اجتماعی تر، هویتی&zwnj;تر و شبکه&zwnj;ای&zwnj;تر شده. شما شک نداشته باشید نسل جدید مقاومت و هویت مقاومت در کانتکس دو تا مسئله شکل می&zwnj;گیرد. یکی جامعه شبکه&zwnj;ای، فضای مجازی آن حوزه&zwnj;ای که می&zwnj;گویند واقعیت&zwnj;های مجازی و عرصه دوم همان حوزه&zwnj;هایی که اسرائیل و آمریکا مزیت نسبی داشتند، مقاومت در همان عرصه&zwnj;ها خودش را بازتولید می&zwnj;کند؛ بنابراین تحلیلی که من دارم این است که فضای ساختاری تغییر پیدا کرده و تحت تاثیر این عدم توازن ابزاری و حمایت&zwnj;های ساختاری بین المللی است، اما ساخت اجتماعی، انگیزش&zwnj;های مردم و قالب&zwnj;های ایدئولوژیک و آرمانی و ایستایی باقی است و این برساختگی براساس قالب&zwnj;های تکنولوژیک جدید و فناوری جدید مطمئنا آثار مخرب تری برای آینده اسرائیل خواهد داشت.</p> <p><span style="color: rgb(53,152,219)"><strong>سوال: جمع بندی برای حسن ختام گفتگوی امشب؟</strong></span></p> <p><span style="color: rgb(0,0,0)"><strong>ظریف:</strong></span> دلیل مقاومت اشغال است و این واقعیت که مردم اشغال سرزمین شان را برنمی تابند و مردم در برابر سرکوب مقاومت می&zwnj;کنند. این هم نیاز ندارد به یک نیروی خارجی، خود مردم این کار را می&zwnj;کنند و مردم فلسطین و مردم لبنان و مردم منطقه، نمی&zwnj;توانند بپذیرند که سرزمین شان اشغال باشد.</p> <div dir="ltr"> <div class="row videojs-main-container"> <div class="videojs_main" style="max-width: 100%; width: 600px"> <div role="region" aria-label="Video Player" lang="fa" id="player_312654_12065670" class="video-js vjs-default-skin vjs-paused player_312654_12065670-dimensions vjs-controls-enabled vjs-workinghover vjs-v7 vjs-user-active"><video tabindex="65535" id="player_312654_12065670_html5_api" class="vjs-tech" src="https://www.iribnews.ir/files/fa/news/1403/12/6/12068725_422.mp4"></video></div> </div> </div> </div>