به گزارش جهانی پرس از صدا وسیما، برنامه گفت و گوی ویژه خبری درباره واکنش جوامع و سازمان های بین المللی به جنایت های رژیم صهیونیستی در غزه، میزبان آقای دکتر کاظمی دبیر مرجع ملی حقوق کودک؛ خانم دکتر مهدیه شادمانی کارشناس روابط بین الملل؛ و در ارتباط تلفنی میزبان آقای دکتر قادری کارشناس و تحلیلگر مسائل سیاسی بود.
سوال: آقای دکتر کاظمی قوانین بین‌المللی، حقوق بین‌الملل راجع به مردم فلسطین زنان مخصوصاً کودکان که چنین بی‌رحمانه مورد کشتار رژیم صهیونیستی آمریکا و متحدانش قرار گرفتند چه می‌گوید؟
کاظمی: ببینید آن چیزی که ما الان شاهد هستیم و البته مختص به کشور فلسطین هم نیست مختص به مردم غزه هم نیست مربوط به تمام ملت‌هایی می‌شود که در چنین شرایط زجرآوری هستند این است که ما با نقض دو دسته از قواعد حقوق بین‌الملل مواجه هستیم هم نقض قواعد حقوق بشری و هم قواعد حقوق بشردوستانه .قواعد حقوق بشردوستانه بین‌المللی قواعدی هستند که در شرایط جنگ بر وضعیت جنگی حاکم هستند و قواعد حقوق بشر خارج از وضعیت جنگی حاکم هستند . موضوع هر دو انسان است و رعایت حداقل حقوق انسانی برای انسان‌ها . این قواعد از وجدان انسانی و همین‌طور کرامت انسانی و با توجه به آن چیزی که در واقع انسان است به ما هو انسان وصل شدند حالا یا براساس آموزه‌های الهی هستند و یا بر اساس آن چیزی که دولت‌ها مصوب کردند این قواعد را ما الان شاهدش هستیم که در غزه و در فلسطین مدام و مکرراً در حال نقض هست به دست رژیمی که این رژیم خودش انواع نقض‌های بین‌المللی را مکرراً دارد انجام می‌دهد بنابراین مجموعه‌ای از اسناد و قواعد بین‌المللی در غزه در حال نقض شدن است که هم حقوق بشری هم حقوق بشردوستانه است .
یک دسته از این اسناد مطرح می‌کند که غیرنظامیان به هیچ وجه نباید هدف قرار بگیرند حالا این غیرنظامیان اعم از آن رزمندگانی هستند که به دلایلی مثل تسلیم، زخمی شدن اسیر شدند و امثال این‌ها امکان جنگیدن ندارند یا مردمی هستند که غیرنظامی هستند زنان، کودکان و کهنسالان و افراد بیمار در رأس همه این‌ها کودکان هستند در کنار این‌ها هم باز ما شاهد هدف گرفتن اهدافی هستیم که این اهداف غیر نظامی هستند این اهداف هم خودشان دو دسته هستند اهداف غیرنظامی یا مربوط به همین جمعیت غیرنظامی هستند مثل مدرسه و آسایشگاه‌ها و عبادتگاه و مسجد و مدرسه و امثال این‌ها یا مربوط به جامعه بشریت هستند یعنی گنجینه‌ها و اموالی که این‌ها متعلق به کل انسان‌ها هستند مثل موزه‌ها و گنجینه‌های انسان .ما شاهد این هستیم که در غزه هر دوی این‌ها دارد اتفاق می‌افتد هم خانه‌ها و مساجد و بیمارستان‌ها دارد تخریب می‌شود هم مکان‌هایی که متعلق به بشریت و تاریخ بشریت هستند. این اقدامات که دارد انجام می‌شود قطعاً با هیچ یک از قواعد حقوق بین‌المللی سازگاری ندارد.
سوال: خانم دکتر شادمانی خاصه بپردازیم به کودکان، تصاویر بسیار دردناک که در همه رسانه‌های دنیا دارند مخابره می‌شوند از جنگ در غزه آقای دکتر کاظمی اشاره کردند به بعد فراگیرتر حقوق بین‌الملل راجع به آنچه که در غزه دارد اتفاق می‌افتد بعد دیدیم که حقوق بین‌الملل راجع به کودکان چه می‌گوید؟
شادمانی: ببینید ما کنوانسیون حقوق کودک را داریم که مهم‌ترین مرجع هستند در این زمینه مصوبه هزار و نهصد و هشتاد و نه مجمع عمومی سازمان ملل است و حتی رژیم صهیونیستی این کنوانسیون را هم امضا کرده و آن را تصویب کرده و سال هزار و نهصد و نود و یک برای رژیم صهیونیستی لازم‌الاجراء شده خوب چه می‌گوید، می‌گوید که که حق کودک در جنگ باید رعایت بشود حق آموزش، حق حیات و حق سلامتش و موارد مختلفی، آن حق غذایی که باید مورد توجه قرار بگیرد همه این‌ها در این کنوانسیون ذکر شده ولی آن چیزی که ما در غزه مشاهده می‌کنیم واقعاً گورستان کنوانسیون‌های بین‌المللی در زمینه حقوق کودک است ما کنوانسیون‌های چهارگانه ژنو را هم داریم که به دو صورت عام و خاص در خصوص رعایت حقوق کودکان صحبت می‌کنند رعایت عام یعنی اینکه جلوگیری بشود از تعرض به کودکان و حقوق خاص به چه صورت است یعنی اینکه یک سری موارد را برای حمایت خاص از کودکان لحاظ می‌کند به خصوص کودکان و زنان باردار به عنوان مثال دولت متخاصم باید حتماً آن پناهگاه را تأسیس کند و آن مکان امن را قرار بدهد برای کودکان و زنان باردار. ببینید می‌گویم دولت متخاصم را یعنی یک رژیم صهیونیستی متعهد است و باید این مسائل را انجام بدهد در این جنگ خوب یکی تأمین فضای امن است، رعایت حق تعلیم و تربیت است، تعیین هویت و مشخص شدن خوب کودکانی که شهید شدند خانواده هاشان باید باخبر بشوند حتی اگر کودکی پدر و مادرش در طی جنگ اسیر می‌شوند باید فضای امنی برای اینکه کودک در کنار پدر و مادرش قرار بگیرد برایش تهیه شود و این را اجرایی کنند ولی آن چیزی که ما در غزه مشاهده می‌کنیم واقعاً جنایت علیه بشریت است چرا رژیم صهیونیستی کودکان را هدف قرار داده به خاطر اینکه هدفش نسل‌کشی و پاکسازی قومی در غزه است یعنی این که این هدف را دارد و خود ش را درگیر نیرو‌های نظامی جبهه مقابل نکرده هدف اصلی‌اش را بمباران و کشتار زنان و کودکان قرارداده ما می‌بینیم حتی کودکانی که تازه به دنیا آمدند به آنها رحم نمی‌کند و خیلی هایشان براساس قطعی برق کشته شدند متأسفانه و نوزادان نارسی بودند که به دنیا آمده بودند لحظة جان دادن اون‌ها را مشاهده کردیم بنابراین شاید خیلی مضحک باشد من اینجا بخواهم موارد حقوقی را بگویم چرا، چون واقعاً ناکارآمد بود ه در اینکه بازدارندگی جدی داشته باشد علیه رژیم صهیونیستی ما قوانین زیاد داریم قوانین حقوقی در فضای بین‌الملل ولی اینکه کجا به اجرا برسد این محل چالش اصلی است.
سوال: یک نکته تعبیر جالبی را به کار بردید در غزه ما می‌بینیم که گورستانی از قوانین و اسناد بین‌المللی توسط رژیم صهیونیستی به وجود آمده و الان آنچه که خودشان تصویب می‌کنند و برای خودشان قابل اجرا است نه تنها اجرا نمی‌کنند بلکه هیچ کس هم نیست که آنها رامتهم و بازخواست کند که چرا این کار‌ها را دارند انجام می‌دهند؟
کاظمی: آن چیزی که ما داریم می‌بینیم در غزه این است که رژیم صهیونیستی در کنار کودکان زنان و انسان‌های بی‌گناهی که دارد می‌کشد قواعد اخلاقی و انسانی و حداقل‌های حقوق را هم دارد ذبح می‌کند در جامعه جهانی و در نظام حقوق بین‌الملل بعد از جنگ جهانی دوم عنوانی پدید آمد به اسم جنایت علیه بشریت این عنوان بعد از جنگ جهانی دوم برای اولین بار ایجاد شد و بر اساس نامه دادگاه نورنبرگ در ماده شش بند ج استفاده شد قبل از آن ما جنایت جنگی داشتیم یعنی جنایاتی که علیه نظامیان و رزمندگان و اسرای جنگی پدید می‌آمد توسط دولت متخاصم، اما بعد از آن مطرح شد که جنایت علیه بشریت حقی را برای افراد تحت سلطه یک رژیمی ایجاد می‌کند دو تا حق بنیادین ایجاد می‌کند یکی حق رعایت حداقل استاندارد‌ها انسانی که باید با آنها برخورد بشود و دوم حق حمایت از آنها در موارد خطر بعد‌ها این حق در اساسنامه دیوان کیفری بین‌المللی هم مطرح شد و یک باب جدیدی باز شد در نظام حقوق بین‌الملل از سال هزار و نهصد و نود و هشت که این کمیسیون تصویب شد و در سال دو هزار و دو لازم الاجرا شد و الان ما دادگاه کیفری بین‌المللی داریم با یک ساز و کار دادگاه بین‌المللی هم دادسرا دارد و هم دادگاه دارد و هم امثالهم.
سوال: آیا برای رژیم صهیونیستی با این جنایت‌ها با این وحشیگری‌ها و با این حجم کشتار بی رحمانه این ساز و کار قابل قبول است و آیا اجرایی می‌شود؟
کاظمی: زمانی که این دادگاه به وجود آمد موجی از خوشحالی پدید آمد و خیلی از حقوق‌دان‌ها هم می‌گفتند که آن چیزی که در این اساسنامه دیده شده حداقل قواعد انسانی است که وجدان انسان متمدن جامعه امروزی آن را برای همه انسان‌ها ضروری می‌داند منتهای مراتب بعد از اینکه این ساز و کار پدید اومد باز ما شاهد بودیم که متأسفانه این ساز وکار هم نتوانست آن گونه که باید عدالت جهانی را محقق کند دولت امریکا امضا کرد این اساسنامه را ،رژیم اسرائیل امضا کرد امضایش را پس گرفت و در واقع این‌ها به نحوی خودشان را وارد یک چرخه بی‌کیفر از وضعیت عدالت کیفری این دادگاه کردند بنابراین در آن زمان گفته می‌شد که حتی دولت‌هایی که نپیوستند به این اساسنامه باید این قواعد حداقلی را که وجدان انسان‌های متمدن آن را می‌طلبد رعایت کنند امروز شاهد این هستیم که این حداقل‌ها رعایت نمی‌شود حالا من اشاره می‌کنم که چه موادی از این اساسنامه دارد نقض می‌شود و به چه صورتی دارد نقض می‌شود.
سوال: آقای دکتر کاظمی نه تنها حداقل‌ها رعایت نمی‌شود بین صحبت هایتان به حق حیات اشاره کردید حق حیات را هم از آنها گرفته‌اند؟
کاظمی: هیچ چیزی، شما ببینید ما چهار جنایت در این اساسنامه داریم دو تا از آنها جنایت علیه بشریت است و جنایت نسل‌کشی و نسل زدایی که عبارت دقیق‌تری هست در جنایات نسل‌کشی ما می‌گوییم قتل، کوچاندن افراد یا تحت شرایطی قرار دادن که اون‌ها ضعیف و ناتوان بشوند این از مصادیق نسل‌کشی است و در جنایت علیه بشریت موارد متعددی وجود دارد در این اساسنامه که مصادیق آن را ما داریم می‌بینیم مثل قتل، مثل تحمیل شرایط اجباری مثل محروم کردن از غذا و دارو و امثال این‌ها این‌ها باعث شده که بسیاری از نهاد‌های حقوق بشری الان به صراحت می‌گویند که رفتار‌های این رژیم غاصب مصادیقی از نسل کشی و جنایت علیه بشریت است، اما چرا سازوکار‌های بین‌المللی نمی‌توانند با این موارد مقابله کنند که این بحثی است که باید بهش بپردازیم.
سوال: نظام حقوقی بین‌الملل مجموعه‌ای از اسناد، مجموعه‌ای از اقدامات، تدابیری که توسط خود همین کشور‌ها اندیشیده شده برای مقابله با ظلم و الان می‌بینیم که توسط خود همین کشور‌ها نقض می‌شود آقای دکتر کاظمی اشاره کردند به محکمه‌ای که هر کدوم از آنها که امضا‌ها را پس گرفته‌اند رد کردند و برنتافتند آن چیزی که باید قبول می‌کردند سؤال اینجاست که در کدام محکمه و در کدام قانون باید این جنایات پیگیری بشود؟
شادمانی: ببینید ما می‌گوییم کنوانسیون‌ها و موارد مختلف حقوقی داریم در نظام بین‌الملل که بخواهند آن بحث عدالت دفاع از کرامت انسانی و بحث صلح را پیگیری کنند، اما متأسفانه تنوع آرا و آراء سیاسی و فرهنگی و اجتماعی که وجود دارد و همچنین منافع اصلی دولت‌ها به خصوص قدرت‌های هژمون واقعاً حقوق بین‌الملل را خدشه‌دار کرده و خوب آن چیزی که باعث می‌شود امروز با وجود این‌همه کنوانسیون ما نتوانیم رژیم صهیونیستی را محکوم کنیم و آن را به عنوان یک جنایتکار جنگی معرفی کنیم این هست که در دو زمینه واقعاً مشکل هست یکی اینکه افق روشنی در خصوص مفهوم مشترکی در باب تعریف و عدالت و صلح نداریم هر کشوری هم براساس قوانین و آن تعریفی که دارد یک تعریف خاصی از عدالت و صلح را اعلام می‌کند و ما در مفهوم‌شناسی در ابتدا دارای اشکال و چالش هستیم زمینه این می‌شود که خوب یک کشور یک ابرقدرت مثل ایالات متحده امریکا خودش را به عنوان مدافع صلح و عدالت معرفی می‌کند و برای برقراری آن دموکراسی به کشور‌های خاورمیانه حمله می‌کند پس یکی مسئلة ما چالش در مفهوم‌شناسی این واژه‌ها است، دیگر اینکه ما چالش مدیریتی داریم یعنی چه، یعنی که در ابتدا منشور سازمان ملل متحد ذکر شده که باید رعایت شود آن عدم تبعیض در برقراری قوانین مختلف کنوانسیون‌ها در کشور‌های مختلف و بازیگران دولتی و غیردولتی که وجود دارند، اما خوب عملاً ما می‌بینیم که مدیریت سازمان ملل متحد در دست قدرت‌های بزرگ است یا اینکه پنج قدرت بزرگ مدیریت شورای امنیت را دارند، حق وتو دارند وقتی این مسائل وجود دارد ما می‌توانیم بیایم یک
ایالات متحده امریکا را یا یک بازیگر منطقه‌ای مثل رژیم صهیونیستی که حامی اصلی اش ایالات متحده امریکا و کشور‌های اروپایی هست محکوم کنیم و جلویش را بگیریم بنابراین در نظام بین‌الملل ما می‌گوییم کنوانسیون زیاد هست چندین کنواسیون در دفاع از حقوق انسان‌ها وجود دارد به خصوص در شرایط جنگی، اما در خصوص اینکه واقعاً کارآمد هستند ما دچار چالش هستیم و این که امروز می‌بینیم که خوب کنوانسیون تصویب می‌شود، ولی خوب کشور‌ها امضایشان را می‌گیرند یا اینکه در یک مصوب قطعنامه جدی بر علیه رژیم صهیونیستی نداریم زمینه همین است ناکارآمدی جدی هست که در سازمان ملل و نظام حقوق بین‌الملل وجود دارد.
سوال: آقای دکتر کاظمی ناکارآمدی قوانین و ساز و کار‌های بین‌المللی و بهتره بگوییم بن‌بست کنوانسیون‌های حقوق بین‌الملل در ارتباط با ساده‌ترین مسائل انسانی در فلسطین؟
کاظمی: نکته خوبی را اشاره فرمودید این بن‌بست ناشی از این می‌شود که ما نظام حقوق بشردوستانه و حقوق بشر و همین‌طور عدالت کیفری بین‌المللی و صلح بین‌المللی را به یک سازوکاری به اسم سازمان ملل واگذار کردیم منتها سازمان ملل متحد چه به لحاظ ساختاری چه به لحاظ روان‌شناختی نمی‌تواند این وظیفه را به خوبی محقق کند و تا این افق‌ها و آرمان‌ها ما راه بسیار زیادی در پیش داریم علت این هم این هست که شما می‌بینید در این وقایع جز چند تا گزارش تأسف‌بار و همین‌طور اقدامات ناچیز چیز بیشتری نمی‌بینیم سازمان ملل متحد در مورد جنایت‌هایی که قدرت‌های هژمون و درعین‌حال دولت‌های دست‌نشانده آنها انجام می‌دهند کار بیشتری انجام نمی‌دهد علت هم این است که از یک طرف وسوسه بی‌طرفی و از یک طرف به چالش کشیده شدن سازمان ملل متحد به دست دولت‌ها به ویژه دولت‌هایی که در آن صاحب حق و حقوقی هستند مثل وتو باعث ناکارآمدی این ساز کار‌ها می‌شود. در واقع برتری حقوق بین‌الملل بر نظام بشر دوستانه باعث این شده که که صلح و عدالت و امنیت بین‌المللی در واقع هنوز آرمان‌هایی باشد که ما به راحتی به آنها نمی‌توانیم دست پیدا بکنیم.
چهل و چهار درصد جمعیت فلسطین و چهل و هفت درصد جمعیت غزه کودک هستند
مجری: خانم دکتر شادمانی ما آمار کودکان شهید غزه را اگر مرور کنیم که من در مقدمه اشاره کردم بیش از پنج هزار و صد شهید کودک داریم حدود صد و ده کودکی داریم که قطع عضو شده‌اند و عدد قابل توجهی از کودکان مجروح در غزه و در فلسطین را داریم یک خرده راجع به سابقه کشتار کودکان به دست رژیم صهیونیستی با هم صحبت کنیم این حجم از شهید کودک توسط رژیم صهیونیستی در فلسطین سابقه داشته یا مربوط هست به اتفاقات اخیر ؟بنده اجازه می‌خواهم یک سابقه‌ای هم راجع به کشتار کودکان در جنگ‌های دیگر اشاره کنم که این‌ها را یک مقایسه کنیم ببینید خیلی تشدید شده در این عملیات جدید و این یک ماهه اخیر، خوب جنگ‌های مختلفی وجود داشت که حق کودکان تضییع شده و جنایت علیه آنها صورت گرفته و بعد از یازده سپتامبر این مسئله تشدید شده در عراق، افغانستان، سوریه و حتی یمن در سوریه این آمار را داریم بین سال دو هزار و یازده تا دو هزار و هفده بیش از بیست هزار کودک کشته شدند در یمن هم چنین آمار‌هایی را داریم همچنین ببینم مواردی که ما می‌گوییم جنایت علیه کودکان بحث این هست که از آنها مثلا کشتارشان هست، زخمی و مجروح کردن و نقض عضو آنها هست، سربازگیری از کودکان هست، خشونت جنسی علیه آنها هست بنابراین موارد مختلفی از ظلم و جنایت علیه کودکان در جنگ‌ها را ما داریم که واقعاً در کنواسیون بین‌المللی آنها را منع کردند، اما خاصه وقتی برویم سراغ کودکان فلسطین می‌بینیم که واقعاً موارد خاص هست آماری که داریم در خصوص کودکان در فلسطین و غزه ببینید حدود چهل و چهار درصد جمعیت فلسطین و چهل و هفت درصد جمعیت غزه کودک هستند حدود دو میلیون کودک در غزه امروز داریم و متأسفانه به جز آن کشتاری که امروز می‌بینیم صورت گرفته. ما همه چیز را در یک عملیات یک ماهه نبینیم و در طی سال‌های دو هزار شانزده تا دو هزار و بیست حدود شش هزار کودک کشته شده‌اند در غزه بنابراین آمار خیلی وسیع است و کشتار و جنایت رژیم صهیونیستی فقط به این یک ماهه اخیر نیست و ما می‌بینیم سکوت بین‌المللی همیشه وجود داشته و امید به سازمان‌های بین‌المللی نیست این مواردی که خوب ما می‌گوییم جنایت علیه بشریت است و شما فرمودید بیش از پنج هزار کودک کشته شدند نقص عضو داشته و بحث خوب موارد دیگری بود که خوب غزه تحریم هوایی و زمینی و دریایی بوده یعنی منع بوده ورود خوب وسایل خوراکی، مواد غذایی و همچنین بهداشتی و درمانی و متعاقباً می‌بینیم که سازمان‌های بین‌المللی هم برای رفع تحریم هیچ کاری نمی‌کنند بنابراین چیزی که ما در غزه شاهد هستیم واقعاً خاص است.
ما وقتی می‌گوییم کودکان سوریه ببینید در سال دو هزار و یازده تا دو هزار و هفده را داریم می‌گوییم ولی برای غزه فقط یک ماه بیش از پنج هزار کودک کشته شده بنابراین جنایت خیلی وسیع هست و تشدید شده این مورد را باید قطعاً راهکار‌های بین‌المللی صورت بگیرد برای دفاع از حقوق این کودکان.
سوال: آقای دکتر کاظمی خانم دکتر شادمانی می‌گویند باید راهکار‌های بین‌المللی برای دفاع از مردم علی الخصوص کودکان در غزه اندیشیده شود سؤال اینجاست که با توجه به بن‌بست قوانین و حقوق بین‌الملل و سکوت نهاد‌های بین‌المللی راجع به مسئله فلسطین و موضوع غزه پس کجا؟ چگونه؟
کاظمی: اجازه بدهید من هم قبلش یک اشاره‌ای بکنم به این که این درندگی و کودک‌کشی بار اول نیست که توسط رژیم اسرائیل اتفاق افتاده ما در سال دو هزار و نه و در سال دو هزار و چهارده شاهد این مسئله بودیم در سال دو هزار و نه هیئتی از طرف شورای حقوق بشر سازمان ملل متحد تعیین شد به ریاست فردی به اسم آقای ریچارد فالک. این هیئت وقتی که رفت گزارش تهیه بکند اسرائیلی‌ها اجازه ندادند که اصلاً وارد بشود مصاحبه بکند با کسی. در اتاق تاریک و کثیف آنها را نگه داشته بودند به قول خود آقای ریچارد فالک رفتار توام با تحقیر هم بود اجازه ارتباط با هیچ کس را ندادند و بعد این‌ها برگشتند و از طریق استقرار در دولت مصر توانستند با افرادی ارتباط بگیرند گزارشی تهیه کردند اسم این گزارش را هم گذاشته‌اند اسم همان عملیاتی که در آن زمان اتفاق افتاد سرب داغ، سرب داغی که بر سر مردم می‌ریخت و امروز هم باز ما شاهد آن هستیم و آن گزارش بسیار تکان دهنده بود عواطف انسانی بسیاری را جریحه دار کرد. ما در آن مقاطع هم شاهد بودیم کودکان بسیاری کشته شدند در همان زمان دو تا گزارش دیگری هم تهیه شده که توسط دبیرکل سازمان ملل متحد در آن زمان آقای بان‌کی‌مون و یکی هم توسط مجمع حقوق دانان مستقل که تأیید می‌کرد که آن چیزی که در این گزارش آمده صحیح است البته این رژیم این‌ها را به نحوی محکوم کرد که شما ضدیهود هستید و امثال این‌ها یعنی آقای فالک در یک جلسه اعلام کرد که بله من یهودی هستم ولی اقداماتی که این رژیم صهیونیستی انجام داده آن‌قدر درش درنده خویی وجود دارد که مصادیق جنایت علیه بشریت است و من خودم را مبرا می‌دانم از این موارد، ما می‌بینیم که این اقدامات این کودک کشی‌ها یک طیف وسیعی است و متوقف بشو هم نیست یعنی از سال هزار و نهصد و چهل و هشت ما می‌بینیم که این مردم تحت آوارگی و در پناهگاه‌های این سیستم هستند مدام کشته می‌شوند مدام با مرگ دست به گریبان هستند متر متر غزه مملو از کودکانی است که یا شهید شدند یا با پیکر نحیف شان این‌طرف آن طرف به دنبال این هستند که سرپناهی پیدا کنند یا سرشان را بر جسم سرد پدر و مادر‌ها و خواهر و برادهایشان گذاشته‌اند و خوابیده‌اند و یا گرسنه این طرف آن طرف مثل شبح می‌روند و آن صحنه‌هایی را که اطرافشان اتفاق می‌افتد نمی‌توانند باور کنند ما با چنین وضعیتی الان در غزه مواجه هستیم و عواطف جهانی امروز بیدار شده یعنی اگر دولت‌ها نمی‌توانند کاری بکنند یا نمیخواهند کاری بکنند در سازمان‌های بین‌المللی امروز شاهد این هستیم که الحمدالله در نظام بین‌الملل و در جامعه بین‌المللی تنها نیستیم مردم آزادی‌خواه هستند از جهت حقوقی هم اقداماتی می‌شود انجام داد ما می‌توانیم پیگیر این باشیم که هیئت حقیقت یاب سازمان ملل دوباره تشکیل شود گزارش‌ها را در این زمینه تهیه بکند من، چون خودم قاضی هستم به عنوان قاضی معتقدم که از سازوکار دیوان کیفری بین‌المللی هم باید استفاده کرد شکایتی در دیوان کیفری بین المللی در سال دو هزار و پانزده ثبت شده خانم دادستان که آن زمان حضور داشت به اسم خانم بین سودا آن شکایت را ثبت کرد به عنوان جنایت علیه بشریت بعد از انتفاضه دوم.
سوال : و الان به کجا رسیده ؟
کاظمی : آن شکایت رفت در شعبه پیش دادرسی و شعبه مقدماتی آنها هم تأیید کردند و گفتند که این از مصادیق جنایت علیه بشریت می‌تواند باشد کیفرخواست تنظیم شده من به نظرم باید این شکایت پیگیری بشود و شکایت‌های جدید هم به آن اضافه شود.
سوال: و در نهایت چه اتفاقی می‌افتد؟
کاظمی: خوب ببینید محکومیت در دیوان‌های بین‌المللی آثار خاص خودش را دارد. تحت تعقیب قرار می‌گیرند آن کسانی که به عنوان جنایتکار شناخته می‌شوند چه فرمانده باشند چه دولتمرد باشند چه سرباز باشند بنابراین آمران و عاملان این قضیه باید تحت تعقیب باشند احساس امنیت نکنند به هر شیوه‌ای که می‌شود دومین بحث این است که معمولاً پس از اتمام مخاصمات مسلحانه یک قطعنامه‌ای در سازمان ملل متحد در مجمع عمومی تصویب می‌شود به اسم قطعنامه‌های پس از اختلافات باید پیگیر این بود که این متن قطعنامه به خوبی نوشته بشود به زودی تصویب شود حتی پیگیر این بود که یک جلسه ویژه‌ای یا جلسه فوق‌العاده در مجمع عمومی سازمان ملل متحد برگزار بشود و این قطعنامه زودتر تصویب بشود اگر جلسه فوق‌العاده برگزار بشود قطعنامه مجمع عمومی به عنوان قطعنامه لازم‌الاجرا شناخته می‌شود در عین حال باید رایزنی‌های مختلف را با دولت‌های مختلف عضو سازمان ملل متحد انجام داد اقدامات روشنگرانه هم که الان ما شاهدش هستیم در رسانه‌های مختلف دارد انجام می‌شود بعد باید شیوه‌های مختلف انجام بشود که مردم و آزادی خواهان دنیا ان‌شاءالله حامی این اقدامات باشند.
سوال: اقدامات خوبی هم ما در کشورمان انجام دادیم راجع به این موضوع حتماً راجع به آن از شما سؤال خواهم کرد یک گزارش ببینیم. ضمن اینکه واقعاً دیدن تصاویر خیلی سخت است و هر کدام از ما وقتی می‌بینیم خودمان را با هم جمع کنیم برای ادامه این گفت و گو، هر کدام از این اتفاقات اگر در هر کشوری در هر جای دنیا می‌افتاد همین‌هایی که الان از نگاه حقوقی متهم و مجرم اصلی این جنگ هستند ساعت‌ها برایش برنامه می‌ساختند، چالش‌های داخلی، موضوعات داخلی خودشان را رها می‌کردند و می‌پرداختند به آن کشور و آن موضوع و بزرگش می‌کردند که یک کودک، یک بانو، یک مرد چنین سرگذشتی پیدا کرده و الان خودشان دارند هزاران هزار مورد از این موارد را به راحتی انجام می‌دهند.
شادمانی: آن چیزی که ما شاهد هستیم حقیقتاً همان استاندارد‌های دوگانه حقوق بشری هست که توسط دولت‌ها هژمون و بازیگران قدرتمند بین‌المللی دارد اجرا می‌شود، خوب آنها خودشان را پرچم‌دار اصلی دفاع از حقوق بشر معرفی می‌کنند، اما آن چیزی که در واقعیت شاهد هستیم دارند مشروعیت زدایی می‌کنند از اینکه خوب رژیم صهیونیستی به عنوان مجرم اصلی معرفی شود و این‌ها دنبال این هستند که حماس را به عنوان مجرم و عامل اصلی این جنایات معرفی کنند خوب شما فرمودید یک کودک می‌بینیم حالا به علل مختلفی کشته می‌شود ما پارسال این را در کشور داشتیم موارد کمی صورت گرفت خوب آن هم نه اینکه جمهوری اسلامی ایران مقصر باشد، خیر ما شاهد یک جنگ روایت و جنگ حقوقی هم هستیم که از سمت قدرت‌های بزرگ به دلیل اینکه منافع سیاسی شان ایجاب می‌کند علیه کشور‌هایی که دفاع از مظلوم دارند به خصوص جمهوری اسلامی ایران نقش بازی می‌کنند خوب یک کودک کشته شد واقعاً ما دیدیم قطعنامه‌های متعدد حتی تحریم علیه جمهوری اسلامی ایران را داشتند، اما امروز هزاران کودک دارد در غزه کشته می‌شود چه اقدامی دارند قدرت‌های بزرگ و هژمون واقعاً شاهد یک استاندارد دوگانه هستیم بحث اینکه دفاع کنند از حقوق کودکان و مادران که در غزه رخ می‌دهد ما حدود پنج هزار مادر باردار داریم که تا چند روز دیگر وضع حمل می‌کنند پنجاه و پنج هزار کلاً بانوی باردار در غزه وجود دارد، اما سازمان بهداشت جهانی اقدام کوچکی حتی در تأسیس یک بیمارستان صحرایی در مرز مصر انجام می‌دهد؟ خیر اگر این اتفاق‌ها برای یک کودک برای یک کشور هژمونی رخ می‌داد قطعاً آنها از همه ظرفیت‌های بین‌المللی خودشان بهره می‌گرفتند برای اینکه بخواهند مجرم را و آن کشور مقابل را تحریم کنند و قطعنامه علیه اش صادر کنند بنابراین خلاصه کلام من این هست که ما در بحث نظام بین‌الملل با استاندارد‌های دوگانه و جنگ حقوقی و جنگ روایی مواجه هستیم که به نفع رژیم صهیونیستی بازی می‌کنند و قصد این دارد که حماس را مشروعیت زدایی کند و یک مشروعیت زایی برای رژیم صهیونیستی داشته باشد.
سوال: آقای دکتر کاظمی هم حتماً راجع به موضوع استاندارد‌های دوگانه توسط کشور‌هایی که الان مجرم اصلی هستند صحبت خواهند کرد، اما اجازه بدهید که ارتباط تلفنی مان را برقرار کنیم با جناب آقای دکتر قادری کارشناس و تحلیلگر مسائل سیاسی که پشت خط ارتباطی ما هستند.
آقای دکتر قادری به شما سلام می‌کنم خانم دکتر شادمانی در استودیو اشاره کردند به استفاده از ظرفیت‌های بین‌المللی در دفاع از مظلومیت مردم فلسطین همه مردم فلسطین حالا خاصه کودکان در غزه و در فلسطین .ما الان در سراسر دنیا شاهد برگزاری تظاهرات و تحصن هستیم کشور‌هایی که شاید تا الان صحنه و تصویری را خلق نکرده بودند در همراهی از مردم فلسطین و همینکه ما شاهده گستردگی مردم هستیم در این کشور‌ها در حمایت از مردم مظلوم و بی‌دفاع فلسطین فردا هم در کشور ما یک اجتماع و یک تظاهرات برای حمایت و همراهی کودکان غزه برپا خواهد شد با حضور میلیونی مردم شریف ایران بفرمایید که این ظرفیت ملی و بین‌المللی چقدر تأثیر گذار هست در اقتدار مقاومت در فلسطین و مظلومیت مردم در این منطقه؟
قادری: خوب طبیعتا آن چه را که ما شاهد هستیم تقریباً می‌شود گفت برای اولین بار هست که در اقصی نقاط دنیا همان طور که شما فرمودید شاهد یک حمایت همه جانبه قشرهای مختلف و گروه‌های مختلف از جوامع و کشور‌های مختلف از آرمان فلسطین و مظلومیت آنها هستیم در نقطه مقابل در واقع در اوج انزجار و نفرت و کینه از رژیم جعلی و نژاد پرست صهیونیستی که دیگر تمام مرز‌های اخلاقی را عمل رد کرد در این جنایات آنچه که مهم است این است که طبیعتاً در گذشته وقتی در مجامع بین‌المللی در فضا‌های رسانه‌ای در موضوعات مختلف و موارد مختلف طرح بحث شد که ملت فلسطین تحت ظلم قرار گرفته معمولاً رژیم صهیونیستی و کشور‌های حامی اش مثل ایالات متحده و کشور‌های اروپایی با این استدلال که این تصویری که شما دارید ارائه می‌دهید واقعیت ندارد سعی می‌کردند در واقع به نوعی شانه خالی کنند از این که یک جنایتی را مرتکب شدند این حضور همه جانبه مردم در سراسر دنیا در واقع این روش ریاکارانه مزورانه را دارد به نوعی خنثی می‌کند یعنی هیچ انسان آزاده‌ای نیست که بخواهد باور بکند که حقیقت ماجرا آن چیزی که صهیونیست‌ها می‌گویند.
سوال: یعنی آقای دکتر قادری حتی نتوانسته‌اند در موضوع اخیر در غزه حتی رسانه‌ها و تصاویر را با خوشان همراه کنند؟
قادری: نتوانستند و نکته مهم این است معمولاً در رسانه‌هایی که در این یک ماه گذشته ما مشاهده می‌کنیم تأکید بر شکست مثلاً اطلاعاتی نظامی و امنیتی رژیم هست از بعد از طوفان الاقصی، اما به نظر من مهم‌ترین شکست، شکست در روایت است یعنی این‌ها تلاش گسترده کرده بودند در طول سال‌های گذشته که ماجرا را وارونه جلوه دهند و جای ظالم و مظلوم راجابه جا کنند، اما این فضا و گستردگی نشان دهنده این است که دیگر جامعه جهانی مردم مخصوصا باور نمی‌کنند دیگر آن روایت‌های کاملاً مخدوش را بخواهند از نظام رسانه‌ای غرب بپذیرند.
سوال: این ظرفیت بین‌المللی یعنی همراهی که ما در کشور‌های مختلف در سراسر جهان شاهد هستیم چه قدر تقویت می‌کند سازوکار‌های حقوقی و قوانین بین‌المللی را در محکومیت رژیم صهیونیستی و وحشی‌گری‌هایی که دارد این رژیم انجام می‌دهد؟
کاظمی: خوب ما ظرفیت‌های داریم الان در مجمع عمومی که قطعنامه‌ای صادر شده در شورای امنیت البته این قطعنامه‌ها، قطعنامه‌های ضعیفی بود بعضا هم با برخی از قسمت‌هایش موافق نبودیم ولی به هر صورت قطعنامه‌هایی صادر شده و باید پیگیری کنیم که آنها اجرا شود حتی در این قطعنامه که دیشب در سازمان ملل در شورای امنیت صادر شد بیشتر بر یک وقفه تاکید شد نه بر بحث آتش بس و بر محکومیت رژیم اسرائیل هم خیلی تأکید نکرده بود اصلا تأکید نکرده بود و به همین جهت برخی دولت‌ها به آن رأی ممتنع دادند از جمله روسیه که روسیه از باب اینکه این قطعنامه ضعیف بود رای ممتنع داد به هر صورت ما الان ظرفیت‌هایی را داریم در سازمان ملل متحد در سازمان‌های مختلف ما سازمان همکاری کشور‌های اسلامی را داریم می‌توانیم از آن ظرفیت استفاده بکنیم ما غیرمتعهد‌ها را داریم می‌توانیم از آن استفاده بکنیم برخی از سازمان‌ها و اتحادیه‌ها را هم باید تحریک کرد مثل اتحادیه اروپا که مدام پیگیری می‌کند قطعنامه صادر می‌کند باید وارد تعامل شد و در خصوص این موارد پیگیری کرد.
سوال: حالا تا فردا ما یک اجتماع عظیم و یک صحنه بسیار باشکوه را بدون شک خواهیم داشت در سراسر ایران اسلامی فکر می‌کنید چقدر تأثیر تأثیرگذار است؟
شادمانی: ببینید یکی از اثرگذاری‌های که در سطح نظام بین‌الملل می‌شود داشته باشیم همین شرکت در راهپیمایی‌ها و تظاهرات هست چرا که باعث آگاه سازی و بیداری ملت‌ها و افکار عمومی کشور‌های دیگر می‌شود خوب الان ما می‌بینیم رژیم صهیونیستی در جنگ روایت‌ها شکست خورده نتوانست جلوگیری کند از انتشار اخبار خوب در خصوص کشتار زنان و کودکان و آن جنایاتی که داشت در غزه بنابراین این می‌تواند قطعاً، من خیلی‌ها را دیدم که می‌گویند شرکت در راهپیمایی و تظاهرات شاید اثرگذار نباشد نه عامل اصلی که ما بیداری را در جامعه مدنی در نظام بین‌الملل می‌بینیم قطعاً یکی شرکت در این تظاهرات و راهپیمایی‌ها است که فردا هم برگزار می‌شود در کشور و دیگر این که در فضای مجازی بتوانیم در پلتفرم‌هایی که حالا حالت جهانی وجود دارد ما تولید محتوای قوی داشته باشیم به زبان‌های مختلف، چون جهان تشنه شنیدن حقیقت و روایت صحیح از جنگ غزه هست یکی این مسئله هست آقای دکتر هم اشاره کردند به بحث این که انتخاب کشور‌های اسلامی بتوانند ورود کنند من به عنوان تنها راهکار اساسی که وجود دارد در توقف جنگ غزه می‌گویم بحث تحریم اقتصادی و انرژی رژیم صهیونیستی از سمت کشور‌های مسلمان به خصوص ترکیه، قزاقستان، آذربایجان، اردن و مصر هست ما راحت‌ترین راه کار داریم که باید از سمت کشور‌های اسلامی صورت بپذیرد ولی خب متأسفانه ما می‌بینیم که این استاندارد‌های دوگانه از سمت برخی از کشور‌های اسلامی هم دارد اعمال می‌شود بنابراین دستگاه دیپلماسی در این زمینه هم بتواند اتفاقاتی را رقم بزند قطعاً می‌تواند باعث توقف جنگ در غزه شود.
سوال: اینکه این تصاویر و خلق چنین حماسه‌هایی در کل کشور‌های دنیا می‌تواند باعث فشار بر سردمداران و دولتمردان این کشور‌ها شود و باعث بشود که تغییر موضع بدهند و تغییر افکار بدهند در موضوع فلسطین.
کاظمی: بلاشک این چنین است، چون اصالت با ملت‌هاست و ملت‌ها هستند که می‌توانند تغییر را رقم بزنند.
شادمانی: بله قطعاً می‌توانند فشار بیاورند جامعه مدنی به خصوص اساتید و خوب جامعه‌ای که اندیشمند است در کشور‌های مختلف می‌توانند بر سردمداران خودشان و دولتمردان این فشار را بیاورند که هم ببینیم که در مجامع حقوقی بتوانند یک قطعنامه‌ای را مبنی بر مجرم دانستن رژیم صهیونیستی و توقف جنگ عملی کنند.